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- 29.07.2022 -
marneusmacrage
13h15
des mensonges ? XDDD
nicotut
13h14
mon propos est: non, papass, on ne t'a pas menti, car on ne t'a pas dit que la dette est le problème de Caen
nicotut
13h14
ok j'admets mon erreur, j'ai oublié de dire "endetté plus que de raison" c'est fou, des mecs disent des mensonges en pagaille, mais moi si un terme n'est pas explicité ohlala le drame
marneusmacrage
13h13
"nicotut09h39pas de mensonge papass: personne n'a dit que Caen était endetté" ba si toi même tu l'as dit, la DNCG le disait, Ouestfrance, sportàcaen etc etc (et c'est moi qui le contredit hein !)
nicotut
13h08
je ne cherche pas à t'avoir papass. As-tu oui ou non dit "on nous aurait menti Nico?". Oui. Tu n'as pas cité le "mensonge" mais c'est normal, il n'y en a pas
marneusmacrage
13h01
t'as raison papass il m'a encore eu je suis débile parfois.
papass
12h59
Nan nan nicoutut ...tu m auras pas...
marneusmacrage
12h58
et concernant Pickeu c'est un autre sujet mais il faut pas oublié que c'est un "président salarié" c'est pas un actionnaire ce qui est très différent d'un président actionnaire.
marneusmacrage
12h54
Cf cas de Arthur Pjanic et cie
marneusmacrage
12h53
et il t'explique également que les chiffres du football sont bien plus compliqué qu'un simple bilan comptable d'exercice de la DNCG. Cf cas d'Oshimen.
nicotut
12h50
d'ailleurs Molina parle vite fait de Pickeu et Caen dans sa dernière vidéo sur les mensonges et magouilles du foot http://www.youtube.com/watch?v=-qU018x48Pg vers 8'55
marneusmacrage
12h48
ils parlaient de national et D2 belges il me semble dans cette vidéo faudrait que je la retrouve donc pas forcément.
nicotut
12h47
et cela va surtout concerner les clubs qui achètent beaucoup
nicotut
12h47
si cela augmente la dette de l'un, cela augmente les créances d'un autre
marneusmacrage
12h46
je crois que t'aime bien molina toi @nicotut non ? je te renvois a une de ses vidéo ou il explique comment certains délais de paiement augmentent la dette des clubs sans passé par le bilan dncg.
nicotut
12h46
en effet, tout ça est parti de papass qui dit "on nous aurait menti Nico ?" sans même citer de quoi il parle
nicotut
12h45
en 19 créances sur mutation 12, dette sur mutation 3,5
papass
12h45
Et tout ça est parti d un soi disant mensonge....
nicotut
12h44
vu qu'on vend plus qu'on n'achète, ça va
marneusmacrage
12h44
les transferts ...
nicotut
12h43
étalements de paiement de quoi? envers les fournisseurs ?
marneusmacrage
12h42
et quand je te lis j'ai l'impression que dette = uniquement emprunt. La dette c'est aussi des étalement de paiement ...
marneusmacrage
12h40
@nicotut ça ne diminue pas la dette on est d'accord mais ça évite de l'augmenter ...
ludov
12h35
Un petit tableau de synthèse lol merci on fini à 16H30 les comptables.
nicotut
12h35
vivement que le foot commence, ça parle finance, on est à cran!
ludov
12h35
En gros on en est où ?
nicotut
12h34
nan mais par contre ça ne diminue pas la dette^^ la dette reste ce qu'elle est. ça apporte du pognon, du biff, de la moula, voilà tout
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nicotut
12h33
ah oui en compte-courant d'actionnaire, c'est ça ?
marneusmacrage
12h33
la dette qui allait augmenter sur l'exercice précédent car encore des trucs (on parle de taux d'intéret je capte pas la je t'avoue)
marneusmacrage
12h32
En gros DNCG premier passage refus DNCG, deuxième capton arrive avec Oaktree ventre et promesse de rachat. Mais malgré cela la DNCG demande quand même que le SMC10 avant rachat malgré les promesses de vente de foutre 1.5M sur le compte pour diminuer
nicotut
12h32
je me souviens que la recapitalisation était une option, mais ils l'ont mis en oeuvre ? Genre, les gars ont recapitalisé qqs mois avant de vendre leurs parts ? Des champions du monde!
marneusmacrage
12h30
je viens de comprendre pourquoi tu comprenais pas.
nicotut
12h29
ah ok peut-être. Peu importe
marneusmacrage
12h29
c'est le SMC10 qui a mis 1,5M avant vente pas Oaktree hein !
nicotut
12h28
Oaktree. Ce sont eux qui ont mis de l'argent au pot lors du rachat. Les anciens, non, si je me souviens bien ?
marneusmacrage
12h26
enfaite tu parles de quels actionnaires ? Oaktree ou le SMC10 avant vente ?
marneusmacrage
12h24
oui la on est d'accord
nicotut
12h22
essayons de trouver un point d'entente: sans l'apport des actionnaires, le club aurait été en galère, et donc aurait du s'endetter follement avec des taux très élevés. est-ce que là on est d'accord?
marneusmacrage
12h20
sauf qu'un investissement immobilier lambda ne dépend pas de la réussite sportive de ton club. Le cas d'un stade, d'un centre d'entrainement si.
marneusmacrage
12h18
pour le taux d'emprunt je comprends pas non plus par contre car plus tard ils parlent de "paiement en cours" (donc je capte pas trop).
nicotut
12h15
et vu le poids de la dette: il est hautement fallacieux de dire que le club a coulé à cause de cela, c'est tellement faux
nicotut
12h15
tu peux mettre des XDDDD autant que tu veux: une dette à long terme pour des investissements immobiliers n'est pas comparable à un emprunt que tu fais car tu es en galère pour payer les factures courantes.
marneusmacrage
12h12
Tellement saine que le club a coulé à cause de ça ...
marneusmacrage
12h11
oui peut être et alors ? pourquoi de la dette saine ? La dette de Grenoble pour son stade elle était saine aussi ? XDDDD
nicotut
12h08
et on voit que la fameuse dette de 6M€ arrive en 2019, elle est très certainement liée aux investissements immobiliers/travaux du club dans le cadre du Projet Malherbe 2020 (c'était ça? Malherbe 2020?) De la dette saine, donc
marneusmacrage
12h07
tu as eu ou ces chiffres ? nicotut ouest dis pas du tout ça.
nicotut
12h05
ah d'accord, donc on s'en fout
nicotut
12h03
je vérifie Actif 2018 35M€, 2019 35M€, 2020 32M€, 2021 26M€.
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marneusmacrage
12h03
les estimations des actifs c'est l'estimation de la valeur marchande des rachats de contrats des joueurs principalement @nicotut ;)
nicotut
11h56
mais vraiment, j'aimerais voir une source qui dit que la DNCG a demandé 1.5M€ pour couvrir les taux d'emprunt (qui coûtent environ 50/100k€ par an)
nicotut
11h55
"actifs de 51M€ en 2018" je n'arrive pas à voir les comptes de cette période mais ok je te crois
marneusmacrage
11h52
et DONC ne pas augmenter la dette !!! Source : Ouest France/Sport à caen qui eux même site le compte rendu DNCG du 2juillet 2021.
marneusmacrage
11h51
Réclamation d'un apport direct de 1.5M de la part de la DNCG afin de couvrir les taux d'emprunt avant la vente.
marneusmacrage
11h49
Tout ce que je dis c'est avant le rachat : Deficit structurel hors mutation 18/19 8M, 19/20 13M , prévision 20/21 10 à 12M entièrement couvert par Oaktree. Dette estimé entre 6 et 10M. Passage des actifs estimé de 51M 2018 à 21M en 2020.
marneusmacrage
11h40
attention pavé incoming.
nicotut
11h28
et après tu viens pinailler sur des points de détails, des exceptions, ta technique habituelle pour dévier d'un sujet où tu te rends compte que tu as tort. Je te connais maintenant!
nicotut
11h27
formellement non, mais tu viens me sortir l'argument (sans aucun rapport mais bon) cessation de paiement, et quand je suis d'accord avec toi tu viens me dire que en fait ce n'est pas si important mdr
marneusmacrage
11h26
donc pas de contradiction si ?
nicotut
11h24
tu viens me dire que la cessation des paiements mène à une relégation, puis "oui mais même sans cessation tu peux être relégué" ouais ok c'est cool sauf que je m'en tape, on ne parlait pas de ça
nicotut
11h23
tjrs pas de preuve/source selon laquelle le niveau de dette de Caen était un souci pour la DNCG :)
marneusmacrage
11h22
Seul toi ici veut contredire tous le monde, invective tous le monde et contredit même les décisions DNCG et cie :)
marneusmacrage
11h22
dis moi la contradiction XDD
nicotut
11h20
haha fais gaffe tu veux tellement me contredire que tu te contredis! Bref, cette histoire de cessation de paiements ne m'intéresse pas trop, de plus tu déformes mes propos
marneusmacrage
11h20
tout à fait nicotut comme bordeaux.
marneusmacrage
11h20
J'ai l'impression d'entendre Gerard Lopes qui nous sort "bordeaux est pas en cessation de paiement" contrairement à Grenoble ou autre. Sauf que dans l'histoire du foot tu as déjà eu des sanctions sans cessations de paiement.
nicotut
11h19
Comme Bordeaux :)
marneusmacrage
11h18
tu peux être rétrogradé par la DNCG ou être refusé de monté sans cessation de paiement.
nicotut
11h18
justement: car il y a des pressions politiques la cessation des paiements va être évitée, a fortiori la liquidation. Mais ce n'est pas le sujet
marneusmacrage
11h16
C'est encore un autre sujet la ... je te parle juste des règlement DNCG pas d'autre choses ...
nicotut
11h14
oui, dans le foot il y a des pressions politiques qui font qu'une liquidation est rare. Bref, tu dévies le sujet, je te comprends :)
marneusmacrage
11h13
sauf que tu parles pour une entreprise lambda ou un particulier. la on parle d'un club de foot qui doit répondre à des règlement de la Ligue de Football puis de la LFP.
nicotut
11h12
"btw" hahaha
nicotut
11h12
que racontes-tu? ils ont demandé un apport pour couvrir le pognon à sortir, tout simplement!
marneusmacrage
11h12
la cessation des paiement en france amène directement une relégation administrative et la perte de statut pro btw ...
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